揚(yáng)子晚報(bào)/紫牛新聞?dòng)浾?孔小平

本周起，專訪“劉震云作品舞臺(tái)三部曲”《一日三秋》《我不是后戲潘金蓮》《一句頂一萬(wàn)句》，將接連在南京保利大劇院上演，劇導(dǎo)凱發(fā)·k8國(guó)際(中國(guó)大陸)首頁(yè)登錄入口前兩部由90后戲劇導(dǎo)演丁一滕執(zhí)導(dǎo)。演丁12日，滕短丁一滕接受了揚(yáng)子晚報(bào)紫牛新聞獨(dú)家專訪。視頻盛行

丁一滕此前是觀眾孟京輝戲劇工作室演員，20歲開(kāi)始導(dǎo)舞臺(tái)劇，博弈30歲執(zhí)導(dǎo)劉震云的專訪《我不是潘金蓮》取得成功后，又執(zhí)導(dǎo)其最新作品《一日三秋》。后戲他笑說(shuō)，劇導(dǎo)這是演丁機(jī)遇，也相信自己有能量。滕短兩次創(chuàng)作后，視頻盛行他跟60多歲的觀眾劉震云結(jié)成忘年交，“他有著與時(shí)俱進(jìn)的輕松和智慧，不僅跟年輕人溝通無(wú)障礙，還能打成一片”。5月他們倆將啟程去莫斯科，創(chuàng)作俄語(yǔ)版《我不是潘金蓮》。

劉震云有一種魔力，有與時(shí)俱進(jìn)的智慧

紫牛新聞：還記得首次接到劉震云作品改編邀約時(shí)的第一反應(yīng)嗎？

丁一滕：三十而立就拿到劉震云老師的作品。第一感受是驚喜和被信任。初生牛犢不怕虎吧，我就想著要認(rèn)真做好它，別讓人失望，凱發(fā)·k8國(guó)際(中國(guó)大陸)首頁(yè)登錄入口就這么簡(jiǎn)單。

紫牛新聞：劉震云此前知道作品是交給30歲的年輕導(dǎo)演導(dǎo)嗎？

丁一滕：他先看了我的現(xiàn)代都市話劇《我是月亮》，說(shuō)這個(gè)丁一滕挺有想法，富有想象力。他也希望年輕創(chuàng)作者能給他的作品帶去新的闡釋，他認(rèn)為我可以。

紫牛新聞：改編時(shí)跟他這樣的文學(xué)大家打交道會(huì)忐忑嗎？

丁一滕：在我看來(lái)，震云老師與他文學(xué)作品中的人物很像，很幽默“很荒誕”，用輕松來(lái)化解生活的苦澀和無(wú)聊。剛才見(jiàn)面會(huì)你也看到了。（注：見(jiàn)面會(huì)最后輪到劉震云發(fā)言，他張口就悠悠地問(wèn)：幾點(diǎn)了？距離原定結(jié)束的時(shí)間還有多久？）大家都笑了。

所以跟他說(shuō)話從不會(huì)無(wú)聊。他是一個(gè)絕對(duì)不會(huì)讓氣氛冷場(chǎng)的人。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)場(chǎng)子冷了超過(guò)三秒，他不是講個(gè)笑話，就是讓這個(gè)局馬上結(jié)束。

紫牛新聞：你們相差30多歲呢，溝通劇本出現(xiàn)爭(zhēng)執(zhí)時(shí)聽(tīng)誰(shuí)的呢？

丁一滕：他有一種魔力，幽默又豁達(dá)，有與時(shí)俱進(jìn)的智慧，跟00后90后溝通毫無(wú)障礙，特別神奇，所以他深受年輕人喜愛(ài)。

組里演員都很年輕，也都敢跟他開(kāi)玩笑。大家都能跟他嬉笑一團(tuán)，甚至揭他的“短”。他經(jīng)常認(rèn)真地跟我們說(shuō)：“從你們身上學(xué)到了東西。”他不是在客氣，他真的在挖掘我們這代青年人的特質(zhì)。

悄悄說(shuō)一句，震云老師喝多了是很好玩的，會(huì)說(shuō)很多話。我們常常會(huì)忽略他是六七十歲的作家，就像同學(xué)朋友一樣。

紫牛新聞：《一日三秋》首輪巡演了成都、青島、杭州，第四站南京，劉震云全程保駕護(hù)航，他如何評(píng)價(jià)這部戲？

丁一滕：他每一場(chǎng)都看了，他捕捉信息的能力非常強(qiáng)，觀察每個(gè)觀眾，包括網(wǎng)上評(píng)論。他很懂現(xiàn)在的年輕人，所以他很懂我。

受短視頻對(duì)劇場(chǎng)藝術(shù)的沖擊，我們?cè)诟^眾博弈

紫牛新聞：你要打造“延津宇宙”，現(xiàn)在年輕導(dǎo)演都這么有野心的嗎？

丁一滕： 對(duì)，震云老師的作品故事基本上發(fā)生在延津，就像莫言老師的作品都發(fā)生在高密一樣。這是作者的情結(jié)和情懷，年輕創(chuàng)作者要發(fā)現(xiàn)這份情結(jié)，但又不能拘泥于這份情懷，要把它擴(kuò)大。

年輕人喜歡二次元，“次元”有維度和獨(dú)立空間的意思，就必須有一個(gè)維度是屬于我們能理解的，來(lái)賦予它能量和想象。以“延津宇宙”這個(gè)虛擬時(shí)空為基點(diǎn)，在這里什么都可以發(fā)生。

紫牛新聞：2021年，你將2012年發(fā)表的《我不是潘金蓮》改編成舞臺(tái)劇，是如何體現(xiàn)當(dāng)下年輕人視角的呢？

丁一滕：珠玉在前，電影《我不是潘金蓮》創(chuàng)新運(yùn)用了圓形畫框。所以我做舞臺(tái)劇時(shí)只想著兩個(gè)字“創(chuàng)新”，舞臺(tái)劇版更突出女性視角，呈現(xiàn)李雪蓮的內(nèi)心世界和心靈維度，其他的人統(tǒng)一概化成“男團(tuán)”。

紫牛新聞：最新的《一日三秋》又如何創(chuàng)新呢？

丁一滕：取主線，即主人公明亮的一生，抓住原著中明亮的一句話：“活到這個(gè)年齡了，想起過(guò)去許多糟心事。當(dāng)時(shí)樁樁件件，都覺(jué)得事情挺大，挺不過(guò)去了，現(xiàn)在想想，都是扯淡。”

相信不少人包括當(dāng)下年輕人有過(guò)這樣的經(jīng)歷，這就是《一日三秋》想傳遞給觀眾的。（笑）隨著年齡遞增，這種體會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

紫牛新聞：那改編這兩部作品前，有去了解當(dāng)下年輕人在關(guān)注什么嗎？

丁一滕：我就是當(dāng)代年輕人啊，我能感受到大家的變化。

紫牛新聞：什么變化？

丁一滕：短視頻盛行對(duì)劇場(chǎng)的沖擊。

短視頻對(duì)所有藝術(shù)門類的創(chuàng)作都帶來(lái)了影響，其制造戲劇沖突的能力強(qiáng)，節(jié)奏快。觀眾習(xí)慣它的內(nèi)容和節(jié)奏后，去劇場(chǎng)觀劇的心理也發(fā)生了變化——原先鋪墊一場(chǎng)戲可能要15分鐘，但現(xiàn)在觀眾無(wú)法靜靜品味，得快速推進(jìn)；觀眾對(duì)戲劇沖突的閾值提高了，可以輕易推測(cè)出后續(xù)劇情，一旦情節(jié)不夠吸引人，形式不夠新穎，他們就不耐煩。

所以要即時(shí)帶給他們溫度、情緒，以及價(jià)值，從感性、動(dòng)物性層面去感染他，讓他迅速在劇場(chǎng)里有反應(yīng)，或聚精會(huì)神，或掉眼淚。這很難，但這就是劇場(chǎng)的魅力。所以我們是在跟觀眾博弈。

紫牛新聞：那可不可以這么理解——舞臺(tái)劇導(dǎo)演也像產(chǎn)品經(jīng)理一樣，要做市場(chǎng)調(diào)研，積極讓作品適應(yīng)市場(chǎng)變化了？

丁一滕：完全可以。

導(dǎo)演要敏銳捕捉觀眾反應(yīng)，并及時(shí)調(diào)整。《一日三秋》已巡演3座城市，我每一場(chǎng)都坐在觀眾席看觀眾，我發(fā)現(xiàn)，如果看到無(wú)聊的地方，他會(huì)先搖晃幾下，然后掏出手機(jī)，如果繼續(xù)無(wú)聊，他就可能走了。

每場(chǎng)演出結(jié)束都會(huì)開(kāi)現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)評(píng)會(huì)，我會(huì)把觀眾反應(yīng)很直接地說(shuō)給演員聽(tīng)，比如某段臺(tái)詞時(shí)有三個(gè)觀眾走了。要杜絕這種現(xiàn)象發(fā)生。

作為藝術(shù)創(chuàng)作者，應(yīng)具備主動(dòng)性，根據(jù)觀眾的需求和反饋?zhàn)稣{(diào)整，這也是我們的義務(wù)。

全情投入的時(shí)候，大家都說(shuō)我是瘋子

紫牛新聞：很多藝術(shù)家到中年才“演而優(yōu)則導(dǎo)”，你轉(zhuǎn)行早，有什么心得？

丁一滕：導(dǎo)演其實(shí)是最好的表演藝術(shù)家。

創(chuàng)排時(shí)，我會(huì)通過(guò)展現(xiàn)焦慮來(lái)感染大家普遍焦慮，繼而激發(fā)他們努力。導(dǎo)演這個(gè)崗位要會(huì)展示各種各樣的側(cè)面，來(lái)達(dá)到同一個(gè)創(chuàng)作目的。

紫牛新聞：不止一個(gè)演員說(shuō)你創(chuàng)排時(shí)“很瘋狂”，如何理解？

丁一滕：就是具有感染力。比如《一日三秋》里有場(chǎng)戲，演員要在8米高的梯子上演，演員恐高不敢。我在解釋完必須這么演的原因后，親自爬上去演了一下，效果很好，就是得感染他們。

紫牛新聞：你自創(chuàng)的戲劇觀念“新程式”，與中國(guó)傳統(tǒng)戲曲有關(guān)，是為了讓話劇舞臺(tái)更“好看”？

丁一滕：我家在北京南城，從小就到大柵欄聽(tīng)?wèi)?，后?lái)去歐洲，在國(guó)際知名的丹麥歐丁劇團(tuán)工作，其創(chuàng)始人尤金尼奧·巴爾巴告訴我，其實(shí)歐洲當(dāng)代戲劇深受東方傳統(tǒng)戲曲影響，“如果你想做當(dāng)代戲劇的創(chuàng)新，就必須回到你的傳統(tǒng)文化中去”，我由此從另一個(gè)角度重新認(rèn)識(shí)了中國(guó)戲曲。

回國(guó)后，我摸索著嘗試將當(dāng)代西方戲劇身體劇場(chǎng)的元素，與擁有“程式化表演”的中國(guó)戲曲融合。比如中國(guó)戲曲的“畫圓”原則，“欲左先右”原則，不僅是身體原則也是文化原則，將這些精髓提取并運(yùn)用到當(dāng)代戲劇演員的身上，這樣演員們的表演就有了一種邏輯感，并發(fā)展出了一種美學(xué)。

“新程式”就是融合。我前面給中國(guó)國(guó)家話劇院導(dǎo)的話劇《西哈諾》，將“二龍出水”等中國(guó)傳統(tǒng)戲曲調(diào)度，以及動(dòng)作、唱腔等融進(jìn)去了。《一日三秋》不僅借鑒了“一桌二椅”美學(xué)，還讓演員借鑒了傳統(tǒng)戲曲中的虛擬表演。在傳統(tǒng)戲曲中，演員邁一步就是千軍萬(wàn)馬，走一圈就是千山萬(wàn)水。

但不能拼湊，要融合，所以我要繼續(xù)吃透中國(guó)傳統(tǒng)文化。對(duì)我來(lái)說(shuō)，從一部戲到下一部戲，都是成長(zhǎng)。

紫牛新聞：你簡(jiǎn)直是“別人家的孩子”，先后英國(guó)倫敦大學(xué)金史密斯學(xué)院、中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系就讀，分別取得了碩士、博士學(xué)位，現(xiàn)在是北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院博士后。夯實(shí)學(xué)術(shù)基底也是你成長(zhǎng)的一部分？

丁一滕：我媽媽是國(guó)內(nèi)血液病研究方面的科研人員，受她影響，我認(rèn)為，面對(duì)戲劇，也要有科研精神，上升到學(xué)術(shù)層面的支撐。媽媽也希望我做一個(gè)學(xué)術(shù)型導(dǎo)演。

紫牛新聞：教學(xué)、科研和導(dǎo)演，兼顧得過(guò)來(lái)嗎？

丁一滕：去年排了4部大戲。我很拼命也很幸運(yùn)，全情投入的時(shí)候，大家都說(shuō)我是瘋子。不過(guò)，看到大家在看我的劇，我又覺(jué)得自己是很幸福的青年人，雖然有時(shí)睡不著覺(jué)。但這都可以抵消。

另外，我特別想跟年輕人說(shuō)一句：得燃燒自己，得燃。找到自己的燃點(diǎn)，鉆進(jìn)去。我知道這挺難，但就像劉震云老師書里說(shuō)的那樣“不也就過(guò)來(lái)了”。

紫牛新聞：劉震云后續(xù)還有作品給你導(dǎo)嗎？

丁一滕：莫斯科民族劇院委約我去導(dǎo)演俄語(yǔ)版《我不是潘金蓮》，俄國(guó)演員演。我和震云老師5月出發(fā)去莫斯科，7月首演。另外，我不想安于現(xiàn)狀，后續(xù)可能會(huì)跨到其他劇種，不一定是話劇。