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大眾報業(yè)記者 師文靜

2023年，難最中國作協(xié)副主席、詩路開云注冊(官方)APP下載 登錄入口IOS/Android通用版/手機網(wǎng)頁著名作家張煒文學創(chuàng)作走過整50年。張煒走最他的難最《古船》《九月寓言》《刺猬歌》《外省書》《你在高原》等20余部長篇小說，《不踐約書》《鐵與綢》等詩歌著作，詩路被翻譯成數(shù)十種文字，張煒走最影響海內(nèi)外讀者。難最

對張煒來說，詩路2023年是張煒走最收獲豐厚的一年，他推出“古詩學六書”，難最出版了《我的詩路原野盛宴（博物版）》，沉潛六年創(chuàng)作的張煒走最小說《橘頌》深受讀者喜愛。

近日，難最張煒接受記者采訪，詩路暢談2023年的寫作、閱讀生活以及與作品相關的創(chuàng)作話題。張煒告訴記者，他現(xiàn)在主要是寫詩：“我認為詩路是最難最長的，走得久了，有了一點覺悟，所以要好好寫?！?/p>

去山區(qū)和聽音樂

是讀書之外最奢侈的享受

記者：能否談談2023年的創(chuàng)作情況，閱讀鉆研的方向？

張煒：2023年寫作不多，與讀者交流也不多。我在學校兼一點兒課。

我這些年讀中國古典較多。二三十年來，在這方面花了不少精力。近期人民文學出版社出版的“古詩學六書”，是我在大學里與師生們切磋的記錄。

記者：2023年是你文學創(chuàng)作50周年，你的創(chuàng)作在詩歌、散文、小說、兒童文學、古詩學、文論等各種文體之間自由穿梭。那現(xiàn)在在寫作上會把更多的寶貴時間留給哪一種類型的創(chuàng)作？

張煒：我現(xiàn)在主要是寫詩。最早發(fā)表的作品是詩，然后一直沒有間斷。我認為詩路是最難最長的，走得久了，有了一點覺悟，所以要好好寫。開云注冊(官方)APP下載 登錄入口IOS/Android通用版/手機網(wǎng)頁

記者：你說寫作是自己“努力堅持的誠實和干凈的工作”。寫作中，有沒有疲累的時刻？

張煒：寫作最愉快也最累，需要全神貫注。太累了就要打住，因為要保持思維的力量。

記者：每天的工作方式是怎樣的呢？能否談談心境、生活？

張煒：我用手機通信，偶看新聞。大部分時間是關機的。主要是讀紙質(zhì)書。每年用來寫作的集中時段不超過兩三次?，F(xiàn)在寫得越來越少了。

過去一年閱讀很多，寫得很少。濟南的南部山區(qū)是最美的地方，我的《橘頌》就寫了那里。去山區(qū)和聽音樂，是我讀書之外最奢侈的享受。

記者：文學的熱門話題總是能引發(fā)大家關注。去年還有很熱的一個現(xiàn)象是“AI寫作”。文學會不會是人類對抗AI最后的堡壘和尊嚴呢？

張煒：我覺得，將來人類能夠干好，而AI不能的，“詩”算一類。以詩為核心的文學，可能是人類所面臨的最困難的工作，AI是無法幫忙的。

記者：現(xiàn)在大眾獲取信息、文化娛樂消遣的東西很多，社會變化也非常快，會對作家和文學創(chuàng)作產(chǎn)生敘事困擾嗎？

張煒：語言藝術，詩，是生命中固有的元素。有人類就有它的存在，這個不用懷疑。它沒有過時的問題，也沒有消亡的問題，只有其他問題：隨時代而產(chǎn)生的蛻變。只有化蛹為蝶，才會有飛翔。

當今的“李白熱”

多少等同于“望梅止渴”

記者：2023年10月，“張煒古詩學六書”推出，《讀〈詩經(jīng)〉》《〈楚辭〉筆記》《陶淵明的遺產(chǎn)》《也說李白與杜甫》《唐代五詩人》《蘇東坡七講》（即《斑斕志》）首次結集出版。這是你二三十年來，對屈原、李白、杜甫、陶淵明等，從歷史、哲學、詩學、美學、文學史等角度的一次深入研究，完成了對中國古典詩學高峰成就的概覽。這次結集出版是整體研究的一次暫時總結，還是古詩學研究專著已全部完成？

張煒：古詩學研究，我還在繼續(xù)。不過集中寫出類似大篇幅的著作，可能不會了。我從無打算寫這方面的通俗讀物，總是努力進入“詩學”的層面。有人如果以看閑書的心情來讀這些著作，是不會對榫的。

記者：“古詩學六書”涉及的詩人和詩，都是中國傳統(tǒng)的“大經(jīng)”，如何平衡做研究與普通讀者閱讀的通俗性？

張煒：詩學研究著作，并不排除其好讀性。“詩學”的大路大概是“生命詩學”和“審美詩學”，而不是什么考據(jù)索引。后者往往是晦澀的。人們一度對“詩學”有誤解，認為只有考據(jù)索引才是真正的“大學問”。其實它們只屬于整個“詩學”戰(zhàn)役的后勤工作。走入短兵相接的詩學“前線”，就一定是吸引人的，因為它最具有生命質(zhì)感和審美愉悅。

記者：你說古詩研究“要尋找現(xiàn)代自由詩跟中國古詩之間的關系，要接上這個傳統(tǒng)”。該怎么理解呢？

張煒：中國人寫詩，完全依賴譯詩的學習和模仿，終歸不是辦法。借鑒傳統(tǒng)，這是中國當代自由詩的必由之路，不管愿意與否。所以，還是要從《詩經(jīng)》開始。

記者：研究這么多詩人，感同身受的是誰？

張煒：我最喜歡韓愈。李白可愛，但以世俗朋友來交往，也太不容易。這種異人，沖動起來會很突然的。李商隱的詩最好，但做朋友，可能是無趣的。

記者：去年一部以李白為主角的電影《長安三萬里》火了，在年輕人群體中掀起“李白熱”。怎么看這種現(xiàn)象？

張煒：李白最迷人的，是他巨大的才華，這蘊含在獨有的生命特質(zhì)之中。這個生命具有飛揚的自由，這和超人的才華密不可分。

年輕人渴望飛揚的自由，而數(shù)字時代因為無處不在的算計，人是很物質(zhì)化和工具化的。所以，他們用李白的精神、對李白的想象，來滿足自己。

當今的“李白熱”，多少等同于“望梅止渴”。這是可以理解的精神饑渴現(xiàn)象。

記者：當下的年輕人或者小朋友，可以通過短視頻學古詩。網(wǎng)上講解古詩的短視頻五花八門，你怎么看？

張煒：從簡單和淺近入手，慢慢深入，進到詩學的高度，這是一個過程。但這個過程并不是每個人都能完成的。相反，一些人會一直停留在娛樂的層面，這是沒有辦法的。

記者：如果唐詩普及回歸到紙質(zhì)書閱讀，怎么入門呢？

張煒：讀原著，這永遠不會錯，也永遠不能省略。但讀太多關于他們的虛構文字，一般會是有害的。嚴肅的導讀，詩學入門書，是好的。有人寫他們的傳記，結果寫成了熱鬧的小說，大膽和輕浮地編造一些細節(jié)，這是很有害的。

多讀原著，自己思悟，盡可能遠離那些“雞湯文”，應該是不會錯的?！半u湯烹手”常常專門瞄準古代大詩人、大思想家等下手。

人類戰(zhàn)勝困苦的方法

最后也許只剩大自然本身

記者：最新長篇小說《河灣》，寫了手機網(wǎng)絡、數(shù)字時代大環(huán)境中的“厭倦”“愛情”等，這種哲思性寫作是如何完成的？

張煒：我個人重視《河灣》這部書，它是我全力以赴的、與現(xiàn)實關系最近的一次文學表達。

全書是圍繞一個網(wǎng)暴事件展開的。主人公為愛做好了一生的準備：忍受一切，當它的奴隸。他實在是太愛“她”了?？勺詈?，卻還是不得不割舍這種愛。可見他面臨問題之嚴峻。

其實每個人正視一下自己的生活，會發(fā)現(xiàn)都多少面臨了類似的嚴峻問題。能否割舍，關鍵在于有無強烈的自尊。網(wǎng)絡時代還要這樣專注和認真地談“自尊”，這大概是此書的要害所在。

無與倫比的世俗之愛，也還是比不上正義和自尊，這想想真是無奈，真是驚心。我看到和發(fā)現(xiàn)了這種無奈和驚心，被深深地震撼了。我不能無動于衷。

記者：《河灣》既寫了當代的“厭倦”又寫了家族苦難？

張煒：苦難可以忍受，厭倦?yún)s沒有辦法抵抗。如果它們二者合在一起，加到人的身上，人還能有所作為，就太了不起了。我在寫一個看似平凡、甚至有些委屈的“老實人”，實則非常了不起。

記者：“情緒價值”是2023年很火的詞，但你很早就捕捉到了某一類人的某種情緒。你會關注年輕人的狀態(tài)嗎？

張煒：我非常關注年輕人的狀態(tài)。他們當然有苦難，還有厭倦，這二者一塊兒加在他們身上。我寫《河灣》，主要是給年輕人的，好比給他們的一封長信，地址不詳，不知他們能否收到。

記者：在《橘頌》《河灣》《我的原野盛宴》等作品中，不斷寫到自然，寫自然萬物的神性。尤其是《橘頌》被稱為是人生奧義之書。把山村與海洋、歷史與現(xiàn)實、堅守與遺棄、自然與人文等巧妙勾連起來，被評論家談鳳霞認為是一首化入了社會、歷史、文化、精神、道德等多種意涵的“歸去來兮辭”，是一首恬淡和諧、重新煥發(fā)生命活力的“歸園田居”歌吟。能談談寫作中對自然的這種持續(xù)熱愛嗎？

張煒：人類戰(zhàn)勝和抵御最大艱辛和困苦的方法，到最后也許只剩下大自然本身了。人生最大的坎兒，就需要最大的助力。

貓通常被認為是各種動物中，最擁有“自我”的生命（也許沒有之一），在一生最艱難的時刻，如果有可能的話，它一定要離開主人，獨自與大自然相守。

記者：你多次提到創(chuàng)作《獨藥師》給你帶來巨大的生命快感。這種生命性感受，主要來自哪里？

張煒：這本書是寫人對長生的渴求、實驗和追求。人又熱衷于對劇烈的社會變革的投入，二者之間存在永恒的沖突。這是生命的謎團。這種謎團，其實每個人都無解，也都有。

記者：2023年，你還出版了《我的原野盛宴（博物版）》以及沉潛六年創(chuàng)作的小說《橘頌》。從《半島哈里哈氣》《少年與?！贰秾ふ音~王》，再到《獅子崖》《我的原野盛宴》《橘頌》等，兒童文學寫作的心得是什么？

張煒：在寫了好多所謂成人文學作品之后，再回到看起來簡單的圖畫書創(chuàng)作、兒童文學創(chuàng)作，感受到的是這類作品寫作難度其實很高。兒童文學需要更簡潔、輕盈的閱讀感覺，但又不能夠浮起來，還要有厚度、有意境、有詩性。寫兒童文學作品一點兒都不輕松。

詩性想象力、審美力

難以被計算所取代

記者：2023年，也正是萬松浦書院開壇20周年。過去20年，萬松浦書院走過的文化學術之路，舉辦60余次學術研討會，從研修班走出的青年作家創(chuàng)作出一大批優(yōu)秀文學作品，“萬松浦文學獎”“貝殼兒童文學周”系列學術活動等也有了很大影響力。從院長到榮譽院長，你最深的感觸是什么？

張煒：書院在建院之初，就作出了一份文化保證，要繼承傳統(tǒng)書院講學、積書、接待游學三大要務，但是要屹立在現(xiàn)代社會，就需要像《萬松浦》雜志的三個關鍵詞所表述的那樣——“純粹、雅正、現(xiàn)代”。

我在《筑萬松浦記》中說過，“萬松浦書院立起易，千百年后仍立則大不易”，二十年只是走過了一小段路，還有漫長的道路等待我們堅定從容地走下去。

書院屹立于當代，要以“百年書院”為目標，要具有純粹性和現(xiàn)代性，急于做大做強的想法是不可取的。我們需要具體地做，扎實地做，不貪虛名，不求虛榮。對于書院文化建設，我們有敬畏，有定力，有信心。

記者：去年山東財經(jīng)大學詩學研究中心成立，你擔任研究中心主任。這個引發(fā)文學界關注的研究中心將如何推動詩學研究？

張煒：文學研究進入詩學層面，是更高也是更難的學術要求、學術指標。有這樣的招牌、隨口講一下也容易，但是真的要抵達“詩學”這個層面，是很難的?！霸妼W”不光指“詩”的學問研究，更多是指文學審美最高和最核心的問題。這就是“廣義的詩學”。狹義的詩學，是指專門針對詩歌的研究，這其中又分中國古詩、當代詩，國外詩歌等等，具體說來很細。

文學的核心部分、最高的部分，一般來說就是詩，所以對詩的把握、進入詩學的層面，是至難的。要推進文學研究走向高處和深處，就需要進入這個層面。這不是大眾的和普及的，也不是一般的學院范式，而是更深入更專注，甚至是不乏偏僻和晦澀的。這當然是極有意義的。

我長時間從事的是文學創(chuàng)作，雖然也有大量精力消耗在美學文學理論及寫作學方面，但畢竟不是這方面的“專門家”。我在這個機構里主要還是起個聯(lián)絡人召集人的作用，同時也獲得了更好的學習機會。

記者：研究中心成立時，你說我們將從“狹義的詩學”走進“廣義的詩學”。“廣義的詩學研究”應該是怎樣的研究？

張煒：這種“詩學研究”，一開始通?？偸菚⒅貙υ姼柽@種體裁的研究。因為這樣會集中一些單純一些，算是走入門徑。但嚴格來說，詩學是面向整個文學的，是處理一切文學式樣的審美核心問題。所有的文學形式與體裁，所有的作品，除了那些主要以娛樂為目標的通俗作品，都可以進入這種學術研究的范疇，這就是“廣義的詩學”。有人可能以為“詩學研究”就是“詩歌研究”，這是誤解。“詩學”這個概念本身要開闊得多。

“詩學研究中心”的成立，算得上是一件盛事。它以“詩學”命名，即突出和標記了一種學術指向。雖然類似的稱謂并不少見，可我們知道，要具備與這個稱謂相匹配的內(nèi)容與品質(zhì)，可以說是難而又難的。而我們今天要做的，就是讓其名副其實。這將是一件極為困難的工作，毫不夸張地說，會是一場韌忍的堅持和跋涉，這個過程考驗的不光是我們的意志力，還有數(shù)十年專業(yè)探究和學術歷練中綜合凝成的一種能力。

記者：你說詩路是最難最長的，自己現(xiàn)在主要寫詩。為什么如此熱愛詩？

張煒：我在很年輕的時候曾讀過一本經(jīng)典，這本書在評價一位神圣的人物時有一句話：“謙遜，是他全部美德中的二十五分之一”。這句評說深深地吸引了我，以至于幾十年過去，還能字字清晰地背下來。它的量化和估算方法太過特異、神秘，對我來說卻有一種不可言說更不可置疑的鑿定感、說服力和感召力。

杰出的詩人是非凡卓越的一類人，他們天然具備的特異靈思和難言的悟想力，占其全部才華的三十分之一；無可揣測和估量的個人沖動力、巖漿一樣奔涌的激情，占二十分之一；像銀匠精工打磨般的技藝、勤勉與耐心，占十五分之一；而因為追求真理的恒念和執(zhí)拗所引發(fā)的不斷設問和探尋的好奇心，則至少占了十分之一。還有其他一些元素，因無比煩瑣難以估算。如上所有數(shù)字相合，能夠達成百分之百的數(shù)值比例嗎？顯然不能。我們知道：關于詩人的任何計算，最終都會是一筆糊涂賬。詩性是不可計量的。

我們正處于從未經(jīng)歷過的數(shù)字時代，一個以高度計算能力為特長的高科技社會。在這樣的時期，只有詩，詩性想象力、審美力，才難以被無所不在的計算所取代。超級計算可以極大地提升和改變生活，同時也會帶來思維的概念化、唯理化和模板化。而審美力的缺失，科技是無法彌補的。事關人類未來的諸多要素，一定包含不可沉淪的審美想象力。放眼人類歷史，我們還找不到一個擁有遠大前程的民族，會是人文素質(zhì)低下、詩性枯竭的群體。